2000年股东大会,巴菲特关于“价值与成长”的经典回答。
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伯克希尔2000年股东大会问答环节,股东提问:
“我持有过一只股票。每过一个季度,该公司的盈利、销售收入以及现金流都有上升,公司的市场份额也在不断上升,但其股价却在下跌。这家公司五年平均复合增长率达到60%,静态市盈率只有4倍。这是一只成长型股票,还是只价值型股票?**能否给我们讲解一下您对成长和价值的定义?**第二个问题是,这个公司生产销售休闲车,而目前娱乐和休闲行业的发展态势很好。您认为该公司对伯克希尔公司而言存在投资机会吗?”
回答1:(巴菲特)
巴菲特:“我们在过往的年报中已对价值、成长这个问题进行过阐述。它们并非企业截然不同的两个方面。任何一家企业的价值等于其未来现金流的折现值……所以,如果你能准确地估计企业未来所产生的现金流,你就能计算出该企业目前的精确价值是多少。当前影响企业价值的重要因素,还包括以高额回报率使用额外资本的能力,绝大多数被定义为成长型的公司都具有这种特征。然而,我们对价值和成长并不作区分,我们把任何一家企业看作是一个价值命题,企业的成长潜力只是企业估值的一部分。实际上,这个道理非常简单。
当我们购买股票时,我们总是从购买整个企业的角度来考虑,因为它使我们能够以商人的身份思考,而不是以股票投机者的身份。假定有一家公司,前景很好,你以5000亿美元的价格买入,但目前该公司不支付任何股利。假定你认为10%是比较合理的回报率水平,如果今年这家公司不向你支付股利,明年才开始支付。那么,该公司从明年开始,每年需要向你支付550亿美元的永续股利。如果该公司从第三年才开始支付股利,那么,它每年需要支付605亿美元的永续股利,才能支撑其目前的价格水平。
当人们以整个企业价值5000亿美金的估值,买入其100股股票时,我怀疑他们是否认真考虑过他们所作出的投资决定。举例而言,假定公司第二年才开始支付股利,你希望每年获取10%的回报。如果你付出了5000亿美元,那么今后每年公司需要向你支付的股利是550亿美元。为了达到这个目标,这家公司每年赚取的税前利润必须达到800亿美元。看看目前世界上有哪些公司赚取了税前800亿美元的利润、或者700亿美元、600亿美元、500亿美元、400亿美元甚至300亿美元,你找不出一家。”
PS:
2000年股东大会的第一问,成长和价值的区别。巴菲特做了一次非常详细的举例解释,建议大家先回头,认真看一遍巴菲特举的两个例子(上面标红部分),再继续看解读。
什么是价值?
任何一家企业的价值,等于其未来现金流的折现。若你能准确估计企业未来产生的现金流,你就能计算出,该企业目前的精确价值是多少。
这是内在价值的计算。在DCF模型中,增长或增长率,已经被考虑在内。成长,是价值的一部分,想必大家能理解这一点。因此巴菲特说,我们对价值和成长并不作区分,我们把任何一家企业,看作是一个价值命题,企业的成长潜力,只是企业估值的一部分。
简而言之,价值,包含成长。价值股也好,成长股也好,便不再有过多争论。这一点,芒格随后也回答了:“我同意所有明智的投资都是价值投资。相比所付出的,你需要获取更多的东西,这就是关于价值的判断。”
买股票,就是买公司。
这能迫使你以商人身份思考,而不是以股票投机者的身份作答。接下来,巴菲特给出例子:花5,000亿美元,买下整个公司,你要求的回报率是每年10%。
怎么理解这个例子?
你买下整个公司,你便拥有100%股权。假如这家公司当年挣了500亿,那么明年开始,公司必须挣550亿,后年605亿…一直持续到第10年,也就是每年还要增长10%。然后你将这10年的利润,用10%折现后加总,得到的总现值是5,000亿。
作为老板,你要思考的问题只有一个:你买下的这家公司,纠正如何才能每年挣到500亿、550亿、605亿…这就是对未来现金流,增长率,折现率,思考的全部,也是内在价值的定义。
你可以看看手中持有的,或者想要持有的标的公司,从第1年,到第10年,到第20年,到第30年,你认为这家公司,每一年能产生的现金流,会是多少?你愿意以哪个折现率折现?得到的数值,就是你对标的公司内在价值的思考结果。
由于每个人对标的公司的理解不同,思考的未来现金流,使用的折现率,自然也不一样。所以每个人得到的内在价值数值,也就不一样,可能高一些,也可能低一些。同一家标的公司,不同的人,会给出不同的结果。如何判断孰对孰错?拼的就是,你对这家公司的理解程度。
注意,巴菲特在例子中,提到“股利支付”。股利,是绝大部分普通投资者都忽略的一个问题。现金股利和股票回购,统称“股东回报”,判断你投资思考是否成熟的其中一个点,就是你是否重视“股东回报”。这引出了另外两个问题:是否支付现金股利,以及赚多少钱才能支付这些股利。
是否支付现金股利
全世界绝大部分的公司,无法做到100%的股东回报,不管是现金股利,还是股票回购。以A股为例,优中选优的公司,股利支付率能达到40%-50%,极少数能到60%,甚至75%。原因有二:一、所需资本支出过高,导致没那么钱拿来分红;二、除了分红外,企业更倾向于把多余现金,留存在公司内部。
举个例子,A公司今年的现金流是100亿,拿出45亿支付股利。所以A公司的股利支付率是45%,其余55%的现金,扣除小部分资本支出后,全部留存在公司账上。假设我们按照10%的增长率,10%的折现率,考虑这家公司的估值,那么A公司正好值1,000亿。
从公司整体角度出发,每年100亿+的现金流没问题,1,000亿的估值也没问题。但在现实中,你能拿到全部100亿的现金流吗?你拿不到。你只能拿到45亿,也就是现金分红的部分。
我们需要算两笔账。
第一笔账,从“买股票,就是买公司”出发,算清楚公司的内在价值,这拼的是你对公司的理解深度,也是你心中价值的锚。
第二笔账,算清楚你每年实际到手的股东回报。美股以外,全球大部分公司,还是以现金股利为主、回购为辅,包括A股和港股。
继续上述A公司的例子。1,000亿,是你在10年基础上支付的卖价。公司每年挣100亿起步,看起来10年回本,但实际上不是,因为你每年收到的现金股利是45亿。你花1,000亿买下的这家公司,需要至少20年,才能通过收股利的方式,将初始投资成本,尽数收回。
收回全部投资成本时,你持有的公司,才变成你的永久“印钞机”。而你赚取的“超额收益”,取决于收回投资成本后,0成本持有的这家公司,未来能否继续创造更多现金流,还能持续创造多少年。又或者,在收回投资成本后,你一次性清仓该笔股权,得到的价格,就是这么多年投资赚取的“超额收益”。但假若公司真的还能赚钱,你是不会卖的,傻子才卖。
赚多少钱才能支付这些股利
为了支付股利,公司要挣钱,关键是需要挣多少钱?这需要我们自己倒推,并以此估算和判断,公司的营收、市场份额和定价权。
在巴菲特的例子中,550亿美元的股利(股利支付率100%),需要赚取税前利润800亿美元,税率约32%。若该公司的净利率是20%,全年营收需要达到2,750亿美元;若该公司的净利率只有10%,则需要营收达到5,500亿美元。
什么概念?
2025年的苹果公司,营收4,160亿美元,净利润1,120亿美元,净利率27%,股东回报率100%。巴菲特在2000年举的这个例子,相当于25年后的半个苹果公司。
苹果的市场份额多少?每年2.4亿部iPhone出货量,15.6亿iPhone用户,全球24亿部活跃设备。
苹果的定价权?产品几乎每年涨价,订阅费也是持续涨价。
持续产生现金流的能力?只要15.6亿用户不丢,苹果的竞争力就一直在。
以上是我对价值的解读,供大家参考。
回答2:(芒格)
芒格:“我同意所有明智的投资都是价值投资。相比所付出的,你需要获取更多的东西,这就是关于价值的判断。
然而你可通过多种不同的方法,获取比你所支付的更多的东西。你可采用过滤器对投资品种进行筛选,如果你投资的是价值低估的公司,但这些公司尚未优秀到你能将其存放到保险箱40年,但它们的价格被低估了,那么你就必须一直不停地换股票。当这些公司的股票价格到达你认定的内在价值时,你需要卖出它们并且寻找其他的投资目标,这也是一种积极的投资。
寻找少数几家伟大的公司然后持有不动,因为你能正确地预测其未来前景,这种投资方式是我们所擅长的投资方法。”
PS:
芒格的解释更纯粹,明智的投资都是价值投资,无论什么方法,只要你得到的,比你付出的多就行。
在《证券分析》中,格雷厄姆说过类似的话。虽然他对投资和投机有明确的定义,但格雷厄姆同样承认其他投资方法的有效性。他认为,投资的方法有很多种,关键在于**“你能驾驭的投资方法是哪些”**,能让你持续盈利而不亏损的,就是属于你的方法。这也是为什么我会说,我不懂投资,我只知道通过什么方式,能够达到我要的目的——拿到价值。
芒格说了两种方法:便宜买入低估股票,合理价格长期持有伟大公司。
便宜买入低估股票,等待估值回归后抛售获利,这也是一种积极的投资。只是比起这种方法,他和巴菲特更擅长,寻找少数几家伟大的公司,然后集中持有不动。
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今天就这些了。